^ Наверх

РЕКЛАМА

РЕКЛАМА
РЕКЛАМА
РЕКЛАМА
-1.1°С 0
Ю-В, 1 м/с   10.3 мкР/ч.   79%   747 мм рт.ст.
данные АИСПЭМ АО "ПО "ЭХЗ" 8.11.2024 (00:00)
 
ip  auto  имя или email пароль
   
 Вы находитесь: главная страница / все записи дневников / Неплатежами и жалобами в ГЖИ «выкручивают руки» УК
РЕКЛАМА



РЕКЛАМА


Двигает ли война прогресс?
да
нет
не знаю

подробнее...
другие опросы



СТАТИСТИКА
Зарегистрировано - 37600
Создано галерей - 3041
Фотографий - 218425
Групп - 684
Объявлений - 4661
Опросов - 743
Фирм - 945
Веселых картинок - 16328
Записей в блогах - 2680
Друзей - 82225

НА САЙТЕ
Всего - 44
Пользователей - 23
Гостей - 21

Неплатежами и жалобами в ГЖИ «выкручивают руки» УК добавлена office 9 февраля 2020 в 23:11
ГЖИ сразу же выписывает штраф на УК за ненадлежащее содержание жилья, а на вопрос, что делать, если жильцы не финансируют работы, отвечают: откажитесь от дома.
Собственники помещений в многоквартирных домах несут бремя расходов на содержание общего имущества многоквартирного дома в Бердске. Правительством утверждаются правила о содержании общего имущества, также постановлением правительства был утвержден минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Все работники жилищного хозяйства знают, что есть еще ряд других нормативных актов, которые для них добавляют обязанности и увеличивают объем ответственности. Но также в жилищном кодексе есть определенная фраза «плата за содержание жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствие с требованием законодательства», рассказал на форуме «Актуальные вопросы городского хозяйства и строительства» гендиректор ГК «Вымпел» Николай Яковченко.
 
- Возникает один из мифов. Почему-то считается, что тариф тот, который жители платят за содержание жилья, прекрасно обеспечивает содержание общего имущества в доме. Ну, а дальше возникает реальность. Статья 156 п. 7 гласит: размер за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, где не создано товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив и так далее, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном жилищным кодексом. То есть размер платы за содержание жилья должны установить жители. И с этого момента цивилизованный бизнес в жилищном хозяйстве заканчивается и начинаются торги и выкручивание рук со стороны отдельных собственников, — описал ситуацию Яковченко.
 
Николай Александрович напомнил, что ответственность по обслуживанию жилья лежит на управляющей организации. Государство решило, что все проблемы с содержанием общего имущества можно решить одним простым способом: резко увеличить штрафные санкции, подчеркнул Яковченко. И все сразу же забыли, что многоквартирный дом — это, в первую очередь, собственность жителей, и именно собственники должны нести ответственность за содержание дома.
 
— Представим ситуацию: подвал многоквартирного дома периодически затапливает канализацией. Требуется проведение работ по замене участка канализации и выпуска канализации до колодца. Данный объем работ не входит в объем работ, которые финансируются за счет фондов капремонта, поэтому должны использоваться средства жителей на содержание жилья либо какие-то дополнительные. Жители отказываются. Самый простой способ решения этой задачи, то, что и делают наши жители, сразу же написать жалобу в ГЖИ. При этом ГЖИ, естественно, налагает штраф за ненадлежащее содержание жилья. Когда задается вопрос: а что делать, если жители не принимают решение по сбору дополнительных средств или увеличению платы за содержание для обеспечения этих работ, следует ответ. «Откажитесь от дома». Просто так от дома тоже не откажешься, — привел пример директор ГК «Вымпел».
 
Другой пример связан с программой «Комфортная городская среда». Дом попадает в программу, УК выходит с просьбой увеличить тариф на содержание для надлежащего обслуживания благоустройства, а жители отвечают, что они не просили делать благоустройство. Но есть протокол собрания. И были старания актива, чтобы дом попал в программу. В итоге, приезжает административная инспекция, накладывает на управляющую организацию штраф, и она неизвестно из каких средств должна обеспечить уборку территории, отметил Яковченко. Законодательство таким образом формирует иждивенческий подход со стороны населения.
 
— Хотелось, чтобы в идеале была следующая ситуация. Представим, что ГЖИ или АТИ просто комплексно подходит к проверке всех обстоятельств. Если имеются доказательства, что управляющая организация неоднократно предложила жителям принять решение, установить сбор средств на ремонт канализации при наличии систематических проблем или учесть затраты на проведение механизированных работ. Тот штраф накладывался бы не на управляющую организацию, а на собственников. Тогда было бы понимание у собственников, что все таки дома принадлежат им, — подчеркнул Николай Александрович.
 
Есть статья в жилищном кодексе, что если жители не принимают решение в установлении адекватного тарифа, то администрация города должна принять решение и самостоятельно установить тариф.
 
— Хотелось бы обратиться к администрации, чтобы эта статья жилищного кодекса в нашем городе начала работать и все таки по ряду домов принимались соответствующие решения. Дело в том, что низкий тариф, конечно, это здорово. Но при недофинансировании содержания домов — это путь в никуда. Наши дома будут рушиться, срок их службы будет уменьшаться. И в итоге, собственники останутся без собственности, — акцентировал Яковченко.
 
Старший по подъезду одного из домов Дмитрий Титов отметил, что от такого правового нигилизма и такого экстремизма со стороны отдельных собственников, не защищены и сами жители домов. В его подъезде до половины квартир сдается внаем. УК не предоставляют данных владельцев. У других жильцов их данных нет, поэтому невозможно их собрать на собрание. Из-за этого все собрания нелегитимные. В УК говорят, что протоколы собрания фиктивные. Любой собственник, который не проживает в доме, может оспорить любое решение. Получается, что и жильцы являются заложниками существующего законодательства, акцентировал Титов.
 
Подробнее на Курьер.Среда.Бердск: https://kurer-sreda.ru/2020
https://youtu.be/hkAn1nKXhxM
 
В Зеленогорске происходит тоже самое с помощью Службы строительного надзора и жилищного контроля Красноярского края.
Просмотров: 513 | Средняя оценка: 1.0000 | Всего оценок: 2 | Ваша оценка: ?
Оцени -


    Комментарии


2770
Постоялец
Отсутствует с 22.05.2020 (07:24)

Комментарий:
добавлен: 15.02.2020 (19:45) изменен: 15.02.2020 (19:50)

татарин писал(а)
Предлагаю подвести итог.
Проанализируйте все нижеописанное и текст жалобного письма, о том как выкручивают руки управляшкам.
Итог неверный.
из статьи видно, что созданы условия, когда надзорные органы наделены властью применять санкции только к одному субъекту отношений по управлению домами. ну невозможно решить любую проблему, не имея на это средств. законотворцам и ГЖИ следует рассмотреть, изучить сложившуюся ситуацию и решать ее на законодательном уровне, внеся соответствующие изменения и определив ответственность. А то получается одни всегда правы, а другие априори виноваты, но так не сможет продолжаться долго, так как дома как и многие вещи на этом свете изнашивается, "стареет" и разрушается. и как раз эту проблему надо решать.
татарин писал(а)
Вы, с учет тог, что сами написали до сих пор считаете, что их наказывают несправедливо?
я считаю, что как написано в статье: "Законодательство таким образом формирует иждивенческий подход со стороны населения.", особенно это осложняется в г. Зеленогорске, где подавляющее большинство жителей считает, что им все, всё и всегда должны.
татарин писал(а)
А это вы к чему. К какому месту моего текста. Где там мешает БЫ.
лично вы не пойдете работать в управляшку и тем более не станете создавать свою или тсж, не будите нести ответственность за содержание отдельно взятого, например вашего, дома, даже не станете пытать решать проблемы дома, от вас только комментарии.
MrRisso
Постоялец
Отсутствует с 10.06.2024 (21:41)

Комментарий:
добавлен: 15.02.2020 (16:43)

Гражданин Максимцев, настоятельно Вам рекомендую вести себя поскромней.
татарин
Постоялец
Отсутствует с 27.10.2024 (21:45)


Комментарий:
добавлен: 14.02.2020 (21:06)

2770 писал(а)
Укажите что вы считаете "честной стоимостью"??? укажите методику её определения.

Вы в своем уме?
Я четко написал выберите наилучший вариант по соотношению цена качество, затем правильно составьте смету именно с теми материалами, которыми будите делать и в том количестве. Укажите какие рабочие будут задействованы и все.
А как делается на самом деле (нечестно) я уже писал ранее.
 
office писал(а)
Когда вы сдавали места для рекламы вы сдавали по "честной стоимости"??? а почему не бесплатно, вы ведь ничего не вложили, чтобы это место создать, что же вы так истерили, когда убирали ваши незаконные рекламные конструкции?

Вы шизофреник? Я никогда в жизни не сдавал места под рекламу и тем более не истерил на эту тему.
 
2770 писал(а)
Как говорили в детстве, вот только БЫ мешает.

А это вы к чему. К какому месту моего текста. Где там мешает БЫ. :biggrin:
 
2770 писал(а)
Конечно, ваш удел всех грязью поливать, это ведь проще, а в бизнесе риски нести надо, принимать решения, отвечать за них.

Кого это всех я поливаю грязью. А ну ка перечислите? А иначе я с полной уверенностью и без зазрения совесть могу назвать вас шалабол.
 
А в бизнесе конечно риски нести надо и не честно его делать, а желательно облапошить, в данном случае собственника помещения МКД и взять с него больше чем положено.
Не дай Бог, чтобы вам такие бизнесмены встречались.
 
2770 писал(а)
Куда проще нести чушь и просить всех комментировать видео, чтобы количество просмотров накрутить, чтобы деньги за эти самые просмотры, в том числе рекламы, капали.

Где, когда и какое видео я прошу комментировать? Придите в себя.
 
office писал(а)
]Хоть я и иногда не согласен с позицией работодателя.
Эдакий латентный оппозиционер. [/quote] Вы видимо не понимаете слово ОППОЗИЦИОНЕР, почитайте его значение. Я в оппозиции к директору никогда не стоял, я лишь не согласен с некоторыми его решениями. Полагаю это нормально, он не Бог и тоже может ошибаться и это тоже нормально. Но не соглашаясь с директором, я не говорю что я истинно прав, а он нет. Просто я смотрю на спорные моменты со своей стороны, используя для выводов свои знания и имеющуюся информацию. Я был бы уверен, что я прав, если бы истинно знал все составляющие спорного события.
 

НУ И В ЗАКЛЮЧЕНИИ.
 
Дискутировать с Вами и с автором я не вижу никакого здравого смысла.
 
Предлагаю подвести итог.
Проанализируйте все нижеописанное и текст жалобного письма, о том как выкручивают руки управляшкам.
Вы, с учет тог, что сами написали до сих пор считаете, что их наказывают несправедливо?
 
P.S. За сим позвольте откланяться, ибо я высказал свое направление мысли в полном объеме. Если кого-то мои размышления по этой теме не удовлетворяют, прошу не сердится, это всего-лишь мои мысли. Вы можете оставаться при своих.
татарин
Постоялец
Отсутствует с 27.10.2024 (21:45)


Комментарий:
добавлен: 14.02.2020 (20:20)

office писал(а)

татарин писал(а)
P.S. Вы определенно меня с кем-то путаете.
Кто за девушку платит, тот девушку и танцует.

Выдавая такой ответ очевидно, что у вас какое-то умственное помешательство.
office
Постоялец
Отсутствует с 1.07.2020 (18:58)

Комментарий:
добавлен: 14.02.2020 (18:29)

татарин писал(а)
P.S. Вы определенно меня с кем-то путаете.
Кто за девушку платит, тот девушку и танцует.
2770
Постоялец
Отсутствует с 22.05.2020 (07:24)

Комментарий:
добавлен: 14.02.2020 (18:20)

татарин писал(а)
Ну раз вы так говорите, то вас этот текст убедил.
вы ошибаетесь, приписывая свои убеждения мне.
татарин писал(а)
По поводу закажите такие или таки. Собственники МКД на то и нанимают УК, что она должна все знать и уметь как имеющая специально обученных людей. Управляшка в лице своих спецов должна сделать все хорошо и правильно, а перед этим рассказать почему именно так, а не иначе и убедить собственников. А они делают на отъ-сь, формально.
Это все в идеале. там работают такие же люди, граждане как и вы, которые далеки от идеала, но идут и делают работу. А вы что делаете?
стране нужны всегда герои, а так получилось что родились вы, выросли и стали тем, кем стали, но никто такого результата не заказывал.
татарин писал(а)
Почему она не хочет работать честно и сама без контроля все делать хорошо. Я ведь ей уже заплатил за ее работу в тарифе.
так работают такие же как и вы и ленятся и лодыри есть, но есть и те кто решает вопросы, делает, ответственно относясь к работе. По вашим суждениям можно сделать вывод, что управляющая это какая-то субстанция, в которой не работают людей, а кто тогда там работает??? Если вы заплатили это ещё не значит, что вам гарантирован результат.
Как пример, вы предложили девушке выйти за вас замуж, сыграли свадьбу, но это ещё не гарантирует что вы будите счастливы. это предпосылки, которые не гарантируют результат.
так и с услугами по обслуживанию, если вы заплатили, ну удосужьтесь проконтролировать, принять результаты работы, указать на недостатки и после их выполнения принять работу.
зачем тогда вообще управленцы нужны были бы? и зачем контролировать, если бы все и всегда делали свою работу хорошо, качественно и в полном объеме?
татарин писал(а)
Я бы поменял трубы и выполнил др. работы по честной стоимости.
Укажите что вы считаете "честной стоимостью"??? укажите методику её определения. Когда вы сдавали места для рекламы вы сдавали по "честной стоимости"??? а почему не бесплатно, вы ведь ничего не вложили, чтобы это место создать, что же вы так истерили, когда убирали ваши незаконные рекламные конструкции?
татарин писал(а)
Почему я этим не занимаюсь?, потому что наверное это не мое, вести самостоятельный бизнес. Я наемник и стараюсь выполнять поручаемую мне работодателем работу хорошо.
Как говорили в детстве, вот только БЫ мешает. Конечно, ваш удел всех грязью поливать, это ведь проще, а в бизнесе риски нести надо, принимать решения, отвечать за них. А вот критиковать это у всех, особенно у вас хорошо получается, даже если вы никогда в той или иной обрасти не работали, но мнение выражаете как эксперт с большой буквы, имеющий за плечами огромный стаж, профессиональный опыт и багаж знаний.
Куда проще нести чушь и просить всех комментировать видео, чтобы количество просмотров накрутить, чтобы деньги за эти самые просмотры, в том числе рекламы, капали.
Да все уже поняли для чего и кто вас (наемника) нанимает.
quote="татарин"]Хоть я и иногда не согласен с позицией работодателя. [/quote]
Эдакий латентный оппозиционер. А работодатель нанимает для того чтоб делали работу, а не чтобы с ним соглашались или нет.
office
Постоялец
Отсутствует с 1.07.2020 (18:58)

Комментарий:
добавлен: 14.02.2020 (16:55)

татарин писал(а)
Интересно, а кто это у меня квартиру отнял?
2-211/2018
 
РЕШЕНИЕ
 
Именем Российской Федерации
 
16 мая 2018 года г. Зеленогорск
 
Зеленогорский городской суд Красноярского края в составе: председательствующего судьи Петуховой М.В., с участием
 
представителя истца, ответчика ПАО «Сбербанк России» - Торгашиной М.Г., действующей на основании доверенности №-Д от 14.06.2017 года,
 
ответчиков, истцов Галимова Е.Ж., Галимовой Ю.Л.,
 
представителя ответчика, истца Галимова Е.Ж. – Елисеева И.В., действующего на основании устного заявления,
 
при секретарях Суровой О.В., Андриевской Н.В.,
 
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Публичного акционерного общества «Сбербанк России» к Галимову Е. Ж., Галимовой Ю. Л. о взыскании задолженности, об обращении взыскания на заложенное имущество и по встречному иску Галимова Е. Ж., Галимовой Ю. Л. к Публичному акционерному обществу «Сбербанк России» о признании требований незаконными,
 
УСТАНОВИЛ:
 
ПАО «Сбербанк России» (далее – банк) обратилось в суд с иском к Галимову Е.Ж., Галимовой Ю.Л. с требованиями о взыскании с ответчиков в пользу ПАО «Сбербанк России» задолженности по кредитному договору № от ДД.ММ.ГГГГ в размере 1738381,15 рублей, в том числе задолженности по неустойке в размере 6688,21 рублей, процентов за кредит в размере 130738,68 рублей, ссудной задолженности в размере 1600954,26 рублей, расходов по уплате государственной пошлины в размере 22891,91 рублей, на проведение оценки в размере 700 рублей, обращении взыскания на заложенное имущество – квартиру, назначение - жилое, общей площадью 68,3 кв. м., расположенную по адресу: Россия, Красноярский край, г. Зеленогорск, <адрес>, кадастровый №, принадлежащую на праве общей совместной собственности Галимову Е.Ж., Галимовой Ю.Л., обремененную ипотекой в силу закону, с установлением начальной продажной цены на публичных торгах в размере 1199200 рублей.
 
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194-199 ГПК РФ, суд
 
РЕШИЛ:
 
Исковые требования Публичного акционерного общества «Сбербанк России» удовлетворить.
 
Взыскать с Галимова Е. Ж., Галимовой Ю. Л. в солидарном порядке в пользу Публичного акционерного общества «Сбербанк России» задолженность по кредитному договору № от ДД.ММ.ГГГГ в сумме 1737032,65 рублей, в том числе ссудная задолженность – 1599883,54 рублей, проценты за кредит - 125293,18 рублей, задолженность по неустойке – 11855,93 рублей, а также судебные расходы по уплате государственной пошлины в размере 22885,16 рублей, расходы по проведению оценке в размере 700 рублей, а всего 1760617,81 (один миллион семьсот шестьдесят тысяч шестьсот семнадцать) рублей 81 копейка.
 
Обратить взыскание на заложенное имущество - квартиру, назначение - жилое, общей площадью 68,3 кв. м., расположенную по адресу: Россия, Красноярский край, г. Зеленогорск, <адрес>, кадастровый №, принадлежащую на праве общей совместной собственности Галимову Е. Ж., Галимовой Ю. Л., обремененную ипотекой в силу закону, определив способ реализации имущества в виде продажи с публичных торгов, установив начальную продажную цену в размере 1199200 (один миллион сто девяносто девять тысяч двести) рублей.
 
В удовлетворении встречных исковых требований Галимова Е. Ж., Галимовой Ю. Л. о признании требований Публичного акционерного общества «Сбербанк России» незаконными, взыскании компенсации морального вреда отказать.
 
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Красноярский краевой суд через Зеленогорский городской суд в течение одного месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.
 
Судья М.В. Петухова
 
Мотивированное решение составлено 21 мая 2018 года. :emotions_24: :emotions_24:
татарин
Постоялец
Отсутствует с 27.10.2024 (21:45)


Комментарий:
добавлен: 14.02.2020 (15:35)

2770 писал(а)
для татарин:
прочитано внимательно.
вы уклонились от ответа на конкретные поставленные вопросы.
Даже по манере и стилю вашего ответа видно,что ответ был написан не вами, а прислан тем, кто имеет ЛИЧНЫЙ опыт работы в управляющей компании. Вы же просто скопировали текст и вставили.

Ну раз вы так говорите, то вас этот текст убедил.
Но это я написал сам и ни у кого не копировал. Но убеждать вас в обратном не собираюсь.
 
По поводу: а почему же люди раньше не проявляли такую прыть и т.д. и т.п. Время было такое, раньше из управляшек ГЖКУ только было и работу оно в те времена выполняло гораздо лучше. Да и граждане коммуналку меньше платили. Воровали по меньше.
 
2770 писал(а)
как известно у вас и дома, точнее квартиры нету уже...
Интересно, а кто это у меня квартиру отнял?
 
По поводу закажите такие или таки. Собственники МКД на то и нанимают УК, что она должна все знать и уметь как имеющая специально обученных людей. Управляшка в лице своих спецов должна сделать все хорошо и правильно, а перед этим рассказать почему именно так, а не иначе и убедить собственников. А они делают на отъ-сь, формально.
 
По поводу контроля за работой УК.
А зачем эта УК пытается меня всегда поиметь. Почему она не хочет работать честно и сама без контроля все делать хорошо. Я ведь ей уже заплатил за ее работу в тарифе.
 
Я бы поменял трубы и выполнил др. работы по честной стоимости.
Почему я этим не занимаюсь?, потому что наверное это не мое, вести самостоятельный бизнес. Я наемник и стараюсь выполнять поручаемую мне работодателем работу хорошо. Хоть я и иногда не согласен с позицией работодателя.
 

P.S. Вы определенно меня с кем-то путаете.
татарин
Постоялец
Отсутствует с 27.10.2024 (21:45)


Комментарий:
добавлен: 14.02.2020 (14:55)

office писал(а)

для татарин: Тут как раз вашего консультанта в сфере ЖКХ выгнали за неисполнение должностных обязанностей. Теперь говорят будет она или директором или главным инженером назначена в муниципальное предприятие. Вот собственники то обрадуются...

Это вы о ком? Мне думается вы что-то путаете.
2770
Постоялец
Отсутствует с 22.05.2020 (07:24)

Комментарий:
добавлен: 14.02.2020 (14:27)

для татарин:
прочитано внимательно.
вы уклонились от ответа на конкретные поставленные вопросы.
Даже по манере и стилю вашего ответа видно,что ответ был написан не вами, а прислан тем, кто имеет ЛИЧНЫЙ опыт работы в управляющей компании. Вы же просто скопировали текст и вставили.
написано про трубы понятно, но что же собственники домов лет 10, 20, 30, 40 или 50 назад не проявляли ту прыть, которую в настоящее время проявляют? отчего не заставляли красить трубы при сдаче дома строителей, не возникали в кабинетах исполкома, когда квартиры просто раздавали???
а что вам мешает принимать работы по факту и требовать исправления смет при закрытии фактически выполненных работ? не хочется заниматься такими вещами и ходить принимать работы? так что же тогда возмущаться? или вам не дают принять работы? в "темную" их делают?
А что же вы не едете принимать результаты работы аварийщиков, которые приехали устранять аварию? спуститесь с ними в подвал, понаблюдайте, проверьте результаты работы, если не устраивает не принимайте, требуйте надлежащего выполнения работ, которые вы сами заказали.
непосредственно вхожу в состав совета дома и совместно с собственниками подробно разбирали и обсуждали предлагаемый тариф, с учетом наших предложений в управляющей откорректировали его и мы на собрании согласовали. попробуйте предложить вы свой тариф своим собственникам, может тогда вам доверят содержать имущество дома. посчитайте, обоснуйте, докажите и начинайте работать.
наш председатель сказал чтоб мыли холодной водой в прошлом году, так и было сделано и то часть наших жильцов жаловались что плохо промыто, так как батареи не прогрелись. что называется на всех не угодишь.
это что у вас там за дворники такие, что крыльца в щепки ломают?
так закажите козырьки с выступом на 1,5-2 метра от крыльца, сделайте водоотлив, что вам мешает заложить в смета, но только всё это на стоимости скажется и опять будите возмущаться.
 
татарин писал(а)
Все становится понятно, когда задашь один вопрос: а если бы сам обслуживал свой собственный дом так как обслуживаю МКД? Наверное вы по отношению к своему личному имуществу найдете правильное понимание, что значит надлежащим образом содержать трубопровод.
как известно у вас и дома, точнее квартиры нету уже...
у нас совет дома сам некоторые работы проводят своими силами (бесплатно), что позволяет отказаться от части работ и уменьшить тариф. и даже в этом случае находятся экземпляры, которые возмущаются и недовольны.
ответьте только на вопросы заданные ранее: А за какую стоимость лично бы вы выполнили работы по замене труб? Что конкретно вам мешает заняться данным бизнесом по управлению и обслуживанию домов?




Комментировать вы можете только после регистрации


РЕКЛАМА


Обновления


РЕКЛАМА

СРОЧНЫЙ РЕМОНТ ОБУВИ и ЧАСОВ ЗАВОДСКАЯ 6 (ОБЩЕЖИТИЕ) тел. 89233125600

Информационный партнер
РЕКЛАМА




Все материалы, размещенные на сайте являются собственностью их авторов, если отсутствует прямое указание на права третьих лиц. Использование материалов сайта разрешено только с указанием ссылки на сайт izgr.ru Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru




2004 © http://izgr.ru общие правила контакты реклама на сайте Возрастная категория 16+