так у нас не гипотетически - у нас на самом деле народ разделен. при чем это есть цель государства нашего же. и опять же не гипотетически, а практически для этого и была создана росгвардия и именно по этому там недавно подняли зарплату. так что ни клавиатура, ни прохождение службы в армии в таком варианте не спасет.
 
А что до армии - так она и была создана для того, чтобы при наличии угрозы извне мирных жителей не коснулось. Да и клавиатурой в наш век высоких технологий не махают, а управляют теми же дронами, которые могут вести разведку и уничтожать противника. А еще чуваки из бостон дайнамикс при помощи этих же клавиатур таких роботов делают, что ими даже управлять не нужно... Так что тут еще поспорить можно - кто эффективнее окажется (в сирии например ЧВК вагнера таких же тупорогов наемных с автоматами на мясо пустила - так те даже не поняли, как померли - дроны тупо разнесли и все - вот вам и ценность человеческих жизней с одной и другой стороны в одном флаконе - сильные и смелые с недостатком мозговой активности и низкой стоимости человеческого материала в подчинении у вышестоящих дохнут (именно дохнут - по-другому подобную глупость и тупость не назвать) первыми...). Но печаль заключается в том, что, опять же, повторюсь - всех под одну гребенку... ну есть у тебя голова на плечах - ну и клавиатуру тебе в руки, а не автомат - развивай мозги, тактику и прочее, если это лучше получается, чем взаимодействовать с другими в неуставной форме - хороший опыт конечно, но на деле может оказаться так, что на войне тебе "пообщаться" "клавиатурные вояки" не дадут - помереть можно раньше, чем хоть как-то реализовать полученный опыт. так нет - всех на мясо тупо... - так что если ни дай бог сейчас начнется война - чудики с автоматами первыми в расход пойдут. а те, кто останется - будут молиться на "клавиатурных богов", если таковые у нас с такой политикой вообще будут... - ну вы сами представьте - с одной стороны мясо, с другой роботы, созданные между прочим на деньги обычных налогоплательщиков и их же умами... и в довесок армия хорошо подготовленных, любящих свою страну патриотов. короче в жопе мы будем все вместе, если ни дай бог чего случится - опять куча мяса с нашей стороны только потому, что наше правительство может себе это позволить. оно тут дешевое. да и самому мясу терять то нечего, еще немного и совсем до идеологии террористов докатимся - все, чему учат в нашей армии это удел роботов. или биороботов... так и смерть скоро в радость будет(
 
А так называемый чмошник, который в чепок бегает мог бы себя реализовать не хуже, чем обычный солдат, если бы находился на своем месте. И среди таких чмошников могут найтись те, кто может управлять армией роботов. А в нашей армии таких вот людей не на свое место поставили и глумятся еще над ними... Каждый может быть силен в своем деле и как я считаю - задача государства это создать инфраструктуру (почву) для реализации потенциала каждого хоть на гражданке, хоть на войне.
И в конкретном примере государство, у которого армия кардинально не реформировалась тысячу лет не смогла реализовать потенциал новобранца из-за своего однобокого отсталого подхода. и позор той армии и тем командирам, у которых курсанты карандашами травятся.

 
Ну Вы тоже не обозначили свой статус военной обязанности.
 
и вообще перевернули всё с ног на голову. Даже не буду ничего доказывать, бесполезно.

Со слов моего сына, сейчас в армии стараются не пересекать вновь прибывших (духов) со старослужащими (дедами). Как раз во избежании дедовщины. Но землячество ни куда не делось, да и чмошников ни кто не отменял - кому то надо в чипок за сигаретами и газировкой бегать. А еще контрактники норовят на чужом горбу до дембеля доехать. Вот и приспосабливаются пацаны кто как может. Офицеры (не считая деж.по части) ведь только до 18.00 в части, а потом начинается жизнь не по уставу т.е. "не уставные взаимоотношения". И вот здесь то и надо "в грязь лицом не ударить". Да как, в принципе, и везде в жизни. А если паренек не духовитый, слабенький то ... жаль его. Спасать его надо от туда. После таких заявлений вообще жизни не будет. Стукач это гнусно!!!

для VAN:
Мда....
А вот как я это вижу - вы, не слишком уважаемый, привыкли жить по понятиям а не по закону. Вот и всё. Ваши комментарии - основаны на ваших же фантазиях.
По фактам изложенным - боец болел? В МСЧ обращался? Адекватную помощь не получил?
Физическое насилие, которое вы оправдываете как воспитательную меру у нас давно уставом закреплено? Очевидно что такого быть не должно в нормальной армии.
Про военврачей - не надо. Они разные бывают, и те что лично я видел - были больше озабоченны теми чтобы статистику не испортить. Может они и Офицеры (какая армия такие и офицеры) но вот не люди с большой буквы - точно.
Ну и по вашей позиции - то есть для вас допустимо если начальник на работе на вас орёт? Избивает? Ну а что? Он же лицо облечённое властью? Соответственно если вы дома избиваете жену, сына - всё в порядке вы в своём праве?
А если не избиваете - то это потому что вы добрый сегодня и они должны ценить?
Бог ты мой, как же у людей в головах бывает всё запущенно...

1. Вы не обозначили свой статус военной обязанности. (я просил в предыдущем посте).
 
2. Очевидно что нет понимания служить Родине и служить Государству.
Лично я служил Родине, какой из названных мной вариантов Вы воспринимаете как "... режим"?
 
3. Тут очень важно понимание для чего. Чисто гипотетически при расколе народа и власти или угрозы из вне кого будете защищать Вы? Чем? Как? Клавиатурой? (если не служили и не имеете вообще никакого понятия).
 
Хотя бы НВП обязательно должна быть, плюс армия закаляет характер и учит жизни в тесном коллективе. Именно там все как на ладони, там раскрываются слабые и сильные стороны каждого.
 
И кстати... есть ещё понятие как "Уставщина", намного страшнее "Дедовщины".

в том то и плюс - чтобы этот минус устранить - и договор появится, где хоть какое-то отличие человека от халявного мяса будет прописано и за такими случаями, как тут описан (дедовщина) контроль выше будет - ведь появится смысл менять отношение армии в положительную сторону. та же реклама появится.
патриотизм на новую ступеньку поднимется (его прийдется развивать). вместо лопат будут автоматы давать. в общем жизнь солдата уже хоть какую-то цену в лице государства иметь будет и отношение станет уже ни как к мясу, который туда как раб попал просто потому, что должен.
 
Но на самом деле мы сильно отстали в развитии до такой модели призыва на службу. В тех же (извиняюсь кого достал) штатах одна из плюшек в службе является получение гражданства штатов. И там это гражданство действительно чего-то стоит - многие хотят жить в штатах - а для этого очень много было сделано (а если сравнивать - то у нас иммигрантам предложат пустую, скучную, серую, больную, необразованную жизнь, которую даже сам иммигрант не особо то и ценить будет. в тех же штатах даже натяжные потолки в жилых домах не устанавливают, так как считают, что это вредно - нам до таких мелочей еще развиваться и развиваться - тут с гайморитом люди всю жизнь живут и ничего). И там есть реальные патриоты, которые будут готовы защищать страну, а не только свою Родину. У нас соответственно ничего в этом плане нет, потому паспорт можно получить просто так (и то хорошо для нашей страны будет с текущей убылью населения).
 
В политику нашего государства не входят вышеуказанные задачи, по этому и нужны подобные посты - может что-то поменяется. Сам там призывник карандашей наелся или нет - в обоих случаях такое недопустимо. Да и многие вещи у нас в стране делаются по принуждению, а не по желанию. А ведь можно жить гораздо лучше, делая при этом гораздо меньше и получая больше. Но почему-то мы по другому пути всю дорогу идем. Тот же Сталин - очень много сделал для страны, но все это было "из-под палки", держа народ "в ежовых рукавицах". Неужели мы не можем жить как-то иначе? За пряники, а не за кнуты?
 
пс - глянул сейчас рекламу американской армии:
 

 
- вот в такую армию как-то можно даже серьезно подумать - идти или нет. при том, что желания у меня никогда такого не было. да по-сути мне в детстве подобное нравилось и я ходил на различные кружки по стрельбе, бегу на выносливость, карате, бассейн, парапланы, багги и тд. а оказывается в нормальной армии это все есть и даже лучше - так я бы первым в такую армию в свое время побежал бы.
Кто-то говорит, что там-то служил, кто-то аж вон там... - но такое ощущение, что везде лопата да дедовщина.

для VAN:
Я в армии не служил, поэтому могу и ошибаться. Но, насколько мне известно, призыв происходит каждые пол года. Соответственно дедовщина никуда не ушла, ведь как вы сами отметили: "Дедовщина" - неуставные взаимоотношения между старослужащими и сослуживцами более позднего призыва. Просто "старослужащие" теперь помоложе стали. Суть сохранилась.

РВСН 1999-2001
Вопрос звучал так: "Есть ли "дедовщина" в современной российской армии?"
Вытекающий из жалоб на якобы тяжелую службу некого срочника.
 
Я уже говорил и могу повторить: "Дедовщина" - неуставные взаимоотношения между старослужащими и сослуживцами более позднего призыва..
 
При нынешнем раскладе её быть не может в её естественном виде.
Если вести речь о неуставных взаимоотношениях среди военнослужащих одного призыва ( не "дедовщина" ) это уже совершенно другой вопрос.
Тут наглядно видно, морально слабый человек не совсем вписался в коллектив. Скорее всего этому отчасти поспособствовало острое нежелание служить.
 
Подозрения на халатное отношение военных врачей крайне сомнительные, я уже писал почему.
 
Повторю: Ему бы не жалобы пустые строчить, а постараться найти своё место в коллективе. А такие жалобы совсем не способствуют приобретению уважения в таком коллективе. Т.к. начнутся проверки, начнётся "муштра" личного состава и никто ему за это спасибо не скажет.
 
Тех кто не имеет опыта прохождения срочной военной службы прошу не сотрясать воздух в теме о которой они ничего не знают.
 
Последующие комментарии прошу начинать с рода войск и срока службы либо со слов "не служил"
Для понимания точки зрения комментатора.

Слишком мало желающих будет. Престиж армии по сравнению с тем, что было лет 15 назад, конечно поднялся, но этого мало. Нужно срочникам зарплату делать высокую, чтобы по собственному желанию достаточно людей приходило. А в целом да, к добровольности нужно стремиться.

для VAN: Бомбануло Вас хорошо на эту тему, видимо есть опыт "воспитания неокрепших юных армейцев", а возможно и взыскания за эти действия((( PhaetoN, Вам вполне доходчиво разъяснил по каждому пункту вашей пламенной речи по оправдыванию агрессии, равнодушия и разгильдяйства в армии. Посмотрите статистику по дедовщине и не надо писать о том, что служат теперь один год и всё замечательно. И случай с Шамсутдиновым далеко не единичный, после него было несколько армейских трупов по всей России, признанных как самоубийства, но бравые офицеры, как правило, прикрывая свои пятые точки скрывают неуставные отношения и это известно всем. У нас главное отчитаться. Вас послушать, то можно оправдать любое преступление, как правило в полиции частенько можно услышать такую фразу: "нужно быть осторожнее" это когда следствие заходит в тупик или просто никто не хочет этим заниматься. лучше просто зарегать как несчастный случай и концы в воду. Такая практика, как и раз и провоцирует на последующие преступления. Безнаказанность рождает беспредел...к халатности это тоже относится. Вот потому так и живем...под девизом: все на прорыв, бог терпел и нам велел и ничего страшного, раньше и этого не видели.((((